塔伦斯再对弗哈林说：“阶级跟个人的品行无关，当你是国王和领主的时候，不管你有多么仁慈，都是在剥削压迫领民和奴隶。”
“从阶级立场和思想认识上看，这个问题我们一下子没办法达成共识，就不谈这个了，只说你刚才的质问。”
“阶级统治是国家的本质，也是国家存在的目标。为了实现这样的目标，就必须调节矛盾，把矛盾引发的冲突压制在不会瓦解掉国家的范围内。为此国家必须在形式上保护所有人，充当中立的裁判者。”
“所以啊，当国家遭遇天灾和外敌的时候，统治阶级当然会挺身而出。当统治阶级内部某些成员或者群体的作为损害了统治的稳定时，也必须进行处理。这时候被统治阶级的确跟统治阶级站到了一起，因为统治阶级代表了他们的利益。”
“但这否定不了国家的本质，从国王到领主，从军团到治安官，所有属于国家的东西，都是为了维持阶级统治而存在的。”
弗哈林听得连连摇头：“我知道你们费共不仅反对奴隶，还反对国王和贵族，这些说辞都是为这个教义服务的，什么阶级，就是你们生造出来蛊惑人的。凡人有贵贱之分这是天经地义的，相互间也不是什么剥削和压迫的关系，哪来什么阶级？没有国王和贵族，泥腿子还能活得下去吗？”
莱布忍不住出声了：“弗哈林，这个说法是不对的，难道泥腿子还是国王和贵族养活的？泥腿子的大半收获都上交给国王和贵族了，没有国王和贵族，泥腿子自己组织起来活得更好！”
他再道：“你刚才说生活在克斯特这片土地上的人民，血脉都来自开拓和建设这片土地的先祖。既然血脉是共同的，为什么还要分出贵贱？”
弗哈林语塞，想了会昂然道：“这是由力量决定的，凡人既然有强者，那么弱者就有服从强者的义务！凡人只有这样组织起来，才有抵御外敌和天灾的力量，国家也是由此而来的！”
莱布这时候跟弗哈林杠上了，这是赤红信仰的根基，他并没有抛弃信仰：“力量如果是血脉传承的，那么人人身上都有传承，人人都可以获得力量，凭什么让弱者世世代代服从强者？如果不是血脉传承的，而是信仰、知识和历练获得的，那么更没道理让弱者永远是弱者！”
“弗哈林，事实是你嘴里说的这些强者，依靠国家这个组织剥夺了弱者本该获得的力量！让他们世世代代为强者服务，让他们没有力量反抗强者的统治，这就是阶级之间的剥削和压迫！”
“连你自己都是这样的受害者，你不想着推翻这样的秩序，而是让大家成为你的垫脚石，帮你回到那样的秩序里，成为统治阶级的一员？”
弗哈林瞪圆了眼睛：“你……你们还真的指望泥腿子管理王国？指望那些连字都不认识，为了几个银便士杀人，愚昧到令人发吐的泥腿子担负起只有我们贵族才能承担的责任？”
莱布冷哼：“我就是泥腿子，贵族老爷！”
“我们相信，弱者们不再像强者那样压迫其他人，而是组织起来，一起变强，这样的力量远远强过靠剥削和压迫得来的力量！”
“这是世界也承认的真理，我们通过信仰这个真理，获得了实实在在的超凡力量！”
两人之间的争执，让双方手下的骨干们都陷入了深思中。
弗哈林想要训斥莱布又不敢，憋得脸色通红，好半天对塔伦斯挤出了一句话：“现在的事实是，克斯特人生活在同一片土地上，相互视为同胞，克斯特就是我们的家园！谁要分裂克斯特，谁就是我们的敌人！”
莱布没再针对弗哈林，无奈的叹道：“老导师，这个问